Вот это нифига себе результат.
(правда, что ли? А остальной контент? Река времен в своем теченьи уносит все дела людей?)
если запостить видео обычным постом в инстаграмме, то оно останется. А если в так называемые stories, то действительно, пропадет через сколько-то часов.
Еще, кстати, студенты ожидаемо боялись троллей, но ни к кому ни одного тролля не пришло.
я подумала, что для того чтобы троллить за ошибки в японском языке/произношении, надо обладать интеллектом выше, чем у среднестатистического тролля. Но может быть, в инстаграмме праздношатающихся троллей и правда меньше?

SilverSable, или это была не причина, а симптом - разбора просили самые острые перфекционисты, для них же и сложность была самой большой. Но все равно наводит на мысли.
И да, точно, stories это и были.
А тролли, наверно, и правда стушевались от невежества.

Nan_says

или это была не причина, а симптом - разбора просили самые острые перфекционисты, для них же и сложность была самой большой
К тому же можно предположить, что и учебного профита от незаконченного, но разобранного по ошибкам флэшмоба они на выходе получили больше. Ну либо что неверно оценили цель задания - если смысл был только в развязывании языка)

Ну т.е. я не то чтобы защищала "критику вообще", боже упаси. Но конкретный пример, по-моему, говорит только о том, что ежедневно напряженно учиться - в смысле, и выполнять задание, и получать его подробную оценку, и как-то ее еще в голове обрабатывать, наверное - это бОльшая нагрузка, чем просто записать видео)

Когда делается такой марафон (я делала с набросками), то целью является не наделать чего-то хорошего, а выдержать заданное количество и не слиться. Соответственно, лучше не знать про свои ошибки. Когда в целях и "не слиться", и "сделать лучше, чем предыдущий раз" или "сделать не хуже определенного уровня", это оказывается неподъемно. Так что -- только хвалить.

Nan_says, или это была не причина, а симптом - разбора просили самые острые перфекционисты
+1 к этой версии
Вспоминается из книги эксперимент на курсах керамики: половине группы поставили цель сделать хотя бы одну работу, но такую, чтобы не стыдно экзаменатору показать, другой сказали, что на пятерку достаточно результатов экспериментов, проб и ошибок на 20 кг. Так вторая часть по итогам вырвалась далеко вперед за счет того, что больше делала, чем думала и планировала.

daana, цель была именно в развязывании языка, так и заявлялась, и свой тег у них был про снос языковых барьеров. Там начальный уровень, той простой грамматике, в которой они ошибались, по-любому научится каждый.
Кстати, да, я не задумалась, а ты верно говоришь, что работа над ошибками - это серьезная работа, все это понять, запомнить, постараться учесть, они еще и перетрудились. Но я сама злокачественный перфекционист, и когда воображаю себя на месте этих студентов (даже себя нынешнюю, и мне бы, скажем, носитель языка мягко исправлял ошибки), мне кажется, что мотивация тоже повлияла. Надо при разборе очень много, целенаправленно хвалить, чтобы такой ученик не впал в уныние.

Erica vagans, вот это красиво, мне ужасно нравится - тот случай, когда правильно считать творческую продукцию в килограммах!

Nan_says, да нет, понятно, что критика, особенно в таком возрасте, всегда стресс - и от преподавателя, сколь угодно корректная, скорее всего даже больший стресс, чем от случайного тролля в интернете. Но обучение-то без работы над ошибками невозможно, и этот стресс надо просто пережить, а дальше обрабатывать информацию - ну и да, в итоге это требует большего вложения ресурсов, чем просто поболтать на видео.

Я просто к тому, что это, по-моему, не стоит параллелить со случаями "критики" в хобби - там-то она вообще, по сути, необязательна, а иногда и вредна.

LynxCancer, вот да. Кстати, надо было (надо будет, если еще где-нибудь ее увижу) спросить, улучшилась ли грамотность в качестве побочного эффекта. Самоощущение уверенности в себе улучшилось у чего-то типа 68% всех участников (остальные 30%, видимо, как раз слившиеся).
Мне встречалась убедительно и с напором поданная позиция, что "много и плохо" - вообще плохой подход, "ничему не научится, закрепит ошибки[, да еще и обнаглеет]", а надо мало, но вдумчиво. Но тут самоучки в другом положении, чем студенты, студентам-то преподаватели все равно не дадут ни ошибаться, ни наглеть... А тебе как были рисовальные флешмобы по личным ощущениям? Я пару раз начинала и бросала наброски на количество и инктобер один выдержала, на втором сдохла.

daana, просто в хобби разговор про критику часто приходит к "только от специалиста по запросу", как если бы это был идеал - а с ним вот тоже не все просто.

Nan_says, ну да, это да. Но, по-моему, в разговорах вокруг хобби это скорее некоторое лукавство, такой эвфемизм для "спасибо, не надо" - вроде как автор и не отказывается от критики совсем, но при этом задает ей определенные параметры. Причем даже если он сам искренне верит в то, что ему это надо и будет полезно, на деле может оказаться совершенно не так)

А с другой стороны, понятно, что при прочих равных "от специалиста по запросу" пользы будет значительно больше - но ведь никто не обещает при этом, что эта процедура пройдет безболезненно. Социальное животное человек вообще в среднем болезненно чувствительно к любому осуждению, сколь угодно полезному, информативному и высказанному "по запросу".)

daana, задает определенные не очень выполнимые параметры, да
А в идеальном мире, наверно, ученик умеет - или преподаватель умеет для него - дозировать полезное-болезненное так, чтобы стресс не перевешивал пользу.

Nan_says

задает определенные не очень выполнимые параметры, да
Именно))

Ну да, в идеальном мире, я думаю, и ученик, и преподаватель изначально воспитаны так, чтобы это для них было нормальной частью рабочего процесса и не вызывало сильных стрессов, неврозов и депрессий)

А тебе как были рисовальные флешмобы по личным ощущениям?

Они мне очень помогли прокачаться. Но одна я бы слилась, а вот в компании весело это делать.

Очень срубают две невротические реакции: "сделал плохо -- разочаровался в себе" и "сделал хорошо -- страшно повторять опыт" (и это я еще сама вела флэшмоб, так что была избавлена от фактора: "опять в референсах некрасивая хуйня"). Но надо превозмогать. И тут совместное проведение флэшмоба подкидывает мотивации: "все выкладывают, а я че как лох", "а вон у них еще хуже, а че я стесняюсь", "надо выкладывать неудачное, чтоб другие не стеснялись выкладывать неудачное". Но вообще, обычно на чужое смотреть приятно и своим делиться приятно, когда на одну картинку-референс высыпается куча разных "ответов" это очень мило и прикольно выглядит. Плюс бывает много красивого. Кстати, сравнивая свое с чужим, можно понять, что надо исправить в себе.

А вот инктобер я не осилила, там слишком сложные задания (я пыталась рисовать по списку тем, но мое слабое вображение + непривычная техника меня убили). Зато очень интересно смотреть, что другие рисуют.

Мне встречалась убедительно и с напором поданная позиция, что "много и плохо" - вообще плохой подход, "ничему не научится, закрепит ошибки[, да еще и обнаглеет]", а надо мало, но вдумчиво.

У обучения две фазы: когда не знаешь, что с твоими картинами не так (или пребываешь в иллюзии, что все так, учиться не надо), и когда наоборот, про все свои ошибки знаешь, и, как надо, знаешь, а воспроизвести руками не можешь. Вот второе лечится многократным повторением, и вот для этого флэшмобы и нужны. Закрепить нужный навык и просто ввести в свое расписание время на учебные занятия.

Как бы, чтобы вообще выбросить из своей жизни обратную связь даже в формате: "посмотрел на старые работы и понял, какой ужас" -- это еще надо постараться, найти ее (и объяснения, как надо) гораздо легче, чем каждый день заниматься.

Когда я ходила на пленэр, я говорила себе: "Ну давай, просто выползи из дома, ничего не забыв и не шугаясь прохожих". "Ну давай, просто дойди до места и разведай, какие там есть подходящие виды для рисования". Какое уж там качество рисования! Однако, в итоге у меня образовывалось хоть по одному приличному этюду на поход. (иногда ни одного, но реже, чем казалось бы )

LynxCancer, ясно; да, в группе должно быть веселее. А много откликов на один референс - еще и поучительно, потому что можно оценить, кто где срезает углы, как стилизует, у кого ничего общего с референсом, зато красиво. Эх, надо будет поискать такой марафон. А твои пленерные этюды мне безумно нравятся, и я никогда бы не подумала, что они тоже давались с боем.

Я знаю вот такое сообщество vk.com/sketchbook_world там раз в два дня проводят скетч-баттлы. Одно фото, тридцать минут на рисование... Но это именно баттлы, то есть, оценивание имеет место, не сэйфспэйс. И комменты к работам редко пишут, чувствуешь себя маленьким и затерянным на этом празднике жизни. Но посмотреть, как люди рисуют, очень интересно (да и вообще паблик интересный)

LynxCancer, спасибо, присмотрюсь к ним!

одна я, видимо, старой академгородковской закалки со странностями. Я сливаюсь из _абсолютно всех_ замуток, где обратной связи либо нет - либо она по определению _только положительная_. При этом не могу сказать, что я мазохистка люблю критику))) - я люблю так называемую ОСВК (обратная связь высокого качества) - то есть когда говорят либо "что конкретно понравилось _и почему_" либо "что можно улучшить". В последнем случае именно можно - а не" можно было бы" в уже сделанном куске)))
Но эта самая ОСВК - это некий навык, из того же ряда, кажется, что смолтолк и ещё несколько коммуникативных штук, которые в русскоязычном пространстве умеют люди либо от природы боги коммуникации - либо которые специально учились на фасилитатора.

_ЛАЙТ_, если обратной связи совсем нет, по-моему, почти каждый сольется. Если только положительная, это ее, конечно, несколько обесценивает - но если только перечень ошибок, неужели не деморализует?
А та самая ОСВК, видимо, недостижимая мечта всех нас, раз она включает наряду с ошибками разбор достоинств! Кто же ее не любит, но, как ты правильно говоришь, где же ее просто так дадут.

Nan_says, Не, если _только_ критика, да ещё в виде перечня ошибок, то, конечно, демотивирует. Но в языковой ситуации - там легче, как мне кажется, потому что "вот это неверно" обычно непосредственно соседствует с "а правильно будет так-то".

по принципу литературного кружка, призванного выращивать молодые дарования, юные таланты и свежих поэтов.
По идее, деликатность не всем ремесленно-учащимся понравится. Некоторым понравится, чтобы их сразу ругали, желательно крыли почем зря, чтобы скорее натаскать.

v_phi, ох, долго объяснять, почему этот стиль, как правило, не личная склонность, а симптом проблемы. Скажем так, у этих учащихся повышен риск вырасти в учителей-террористов, которые любят издеваться над слабыми - кто жесток к себе, тот при случае будет жесток к другому; а лечится эта штука, к сожалению, трудно (знаю по себе).

я бы сказал, все-таки разные среды. Будущие леди и джентльмены учатся понимать тонкое обращение, а будущие извозчики перенимают способность навязывать волю лошади и другим извозчикам.

v_phi, по твоим наблюдениям уже успела у нас где-то отрасти среда, в которой будущие леди и джентльмены ни дома, ни в учении ни от кого не получают (метафорического) кнута? Счастливые дети. В моей жизни самый яркий извозчик, кстати, преподавал в изостудии.

Предлагаю шкалу (метафорических) кнутов:
• отрицательная оценка решения задачи с заверениями в неослабевающей дружбе
• тонкое различие в дружественности интонации
• тягостная нотация
• языковая агрессия: риторические вопросы, обзывание, эмоциональный шантаж
• пощечина, подзатыльник, дергание за ухо, удар линейкой по ладони
• кнут

Без возможной отрицательной оценки ученик ощутит себя в одиночестве. С другой стороны, ученику неприятно, если отрицательная оценка объявляется до того, как было время найти и исправить что-то самому (или не исправить, а заменить на совершенно другое решение). Пример в посте откладывает оценку на месяцы.

Будущий извозчик желает обучиться как можно быстрее и не стремится к совершенству.